بر کسي پوشيده نيست که دونالد ترامپ، رئيس‌جمهوري ايالات‌متحده آمريکا محبوب هيچ حزبي نيست. نه دموکرات‌ها که اصولا رقيب سنتي جمهوري‌خواهان هستند، به او تمايل دارند و نه جمهوري‌خواهان که ترامپ با نردبان آنها به قدرت رسيده است؛ نه حتي جريان تي‌پارتي که شاخه تندروي حزب جمهوري‌خواه محسوب مي‌شود، ترامپ را نزديک به ديدگاه‌ها و آراي خود مي‌بيند. مي‌توان گفت که دموکرات‌ها جداي از رقابت‌هاي حزبي از ترامپ متنفرند اما نکته در اين است که چنين احساسي را جمهوري‌خواهان نيز نسبت به ترامپ دارند.
اتفاقا آنها هم فارغ از ديدگاه‌هاي حزبي از ترامپ نفرت دارند. بسياري از رهبران حزب جمهوري‌خواه در دوران رقابت‌هاي رياست‌جمهوري نسبت به انتخاب دونالد ترامپ هشدار مي‌دادند. جان مک کين، سناتور جمهوري‌خواه و رقيب اوباما در دور اول انتخابات رياست‌جمهوري‌اش، خانواده بوش که سه دوره رياست‌جمهوري آمريکا را در خانواده خود حفظ کردند، ميت رامني، رقيب سرسخت اوباما در دور دوم انتخابات دوران رياست‌جمهوري‌اش و حتي مايکل بلومبرگ، شهردار سابق نيويورک و از افراد ثروتمند ايالات‌متحده، ازجمله جمهوري‌خواهاني هستند از اينکه قدرت به دونالد ترامپ رسيده است،
به‌شدت نگرانند و اين نگراني را مخفي هم نمي‌کنند. اگرچه درحال‌حاضر به‌واسطه ملاحظات حزبي جمهوري‌خواهان تلاش مي‌کنند ترامپ دوران رياست‌جمهوري‌اش را با وجود سختي‌های فراوان با حداقل تنش (که به نظر غيرممکن مي‌رسد) سپري کند. مايکل بلومبرگ، شهردار سابق نيويورک در مصاحبه با اشپيگل از مخالفت‌هاي سياسي‌اش با دونالد ترامپ و درعين‌حال مي‌گويد که بايد به ترامپ کمک کرد تا رئيس‌جمهوري شکست‌خورده نشود.
شما ترامپ را خطري براي دموکراسي مي‌دانيد؟
اميدوارم اين‌طور نباشد. سال ۲۰۱۶ در کنگره ملي دموکرات‌ها سخنراني‌اي انجام دادم و درباره ترامپ هشدار دادم. آمريکا ۲۵۰ سال است با دموکراسي که بي‌نقص نيست، دوام آورده است. شايد دموکراسي آمريکا از تمام دنيا بهتر باشد و من اطمينان دارم که دموکراسي آمريکا پابرجا خواهد ماند.
يکي از دلايل اصلي که مردم را به رأي‌دادن به ترامپ سوق داد، نارضايتي آنها از نظام سياسي و نخبگان حاکم بود. به نظر شما اين از کجا نشأت مي‌گيرد؟
بسياري از حاميان ترامپ فکر مي‌کردند: «وضعيت موجود به من کمکي نکرده است، پس تغيير مي‌خواهم.» ترامپ انتخاب شد و بخشي از آن به اين خاطر بود که پيامي داشت: «به خاطر آمريکا رأي دهيد»، «آمريکا را بزرگ‌مرتبه کنيد». «آمريکا» براي مردم آمريکا واژه خوبي است. «بزرگ‌مرتبه»، واژه خوبي است. هيلاري هيچ موقع نشان نداد که پيامي دارد، الا اينکه «به من رأي دهيد، چون من يک زن هستم.»
نمي‌خواهم بر کسي پوشيده باشد که من طرفدار هيلاري کلينتون نبودم اما من فکر مي‌کردم در مسابقه ميان او و دونالد ترامپ، او رئيس‌جمهوري مي‌شد اما ترامپ وعده‌هاي زيادي داد و حالا او به مدت شش ماه در قدرت است و هنوز يک برگه لايحه نيز تصويب نکرده است. من شخصا گفته‌ام که بايد به او کمک کرد. به او رأي ندادم، فکر نمي‌کردم آدم مناسبي باشد اما از آنجا که رأي داده‌ايم و او رأي آورده است، حالا مسئوليت داريم تا به‌عنوان شهروندان به او کمک کنيم.
کمک کنيم؟ فکر مي‌کردم شما اختلاف نظرهاي اصولي با او درباره همه‌چيز داريد.
بي‌ترديد، من هنوز هم درباره اغلب موارد با او اختلاف نظر دارم. به‌شدت درباره بسياري از موراد با او مخالفم، براي نمونه حذف اوباماکر يا کاهش ماليات. ما بايد ماليات‌ها را بيشتر کنيم، نه اينکه کمتر کنيم و به ماليات‌هايي که مي‌گيريم، نياز داريم؛ قطعا تا در بخش‌هاي دفاعي، آموزشي و مراقبت‌هاي پزشکي خدمات ارائه دهيم. نبايد بودجه اينها را به قيمت کاهش ماليات کم کنيم.
پس چرا نبايد از اينکه وي در پيگيري برنامه‌اي ناکام شود، خوشحال بشويد؟
براي اينکه در انتها، پيام اين خواهد بود: اوه، ترامپ سعي کرد به آنچه وعده داده بود، عمل کند. «ليبرال‌ها» بودند که نگذاشتند و فراموش مي‌شود که درحقيقت حزب جمهوري‌خواه است که نمي‌گذارد اين قوانين تصويب شود. من مايل هستم ديدگاه‌هاي وي را تغيير دهم. به‌طور قطع درباره بسياري از کارهايي که انجام مي‌دهد، متنفر هستم اما من اينجا زندگي مي‌کنم. بچه‌هايم، نوه‌هايم اينجا زندگي مي‌کنند.
نمي‌خواهم او شکست بخورد. افتضاح است و به نفع بچه‌هاي من نيست. مي‌خواهم ترامپ موفق باشد. فکر نمي‌کنم موفق شود و وقتي کارهايي انجام مي‌دهد که اعتقاد دارم مضر است، به‌طور قطع سخت تلاش خواهم کرد تا مقابلش بايستم اما به نظرم ما نبايد کاري را انجام دهيم که (سناتور جمهوري‌خواه) حرف‌اش را زده بود. وقتي اوباما انتخاب شد، او گفت: «قرار است کاري کنيم که رئيس‌جمهوري يک‌دوره‌اي شود.»
به نظر شما ترامپ يک دوره ديگر انتخاب مي‌شود؟
اول از همه، اعتقاد دارم احتمال اينکه چهار سال اول را به پايان برساند، خيلي بالاست. احضار به دادگاه يک روند سياسي است، نه حقوقي. حتي در مورد نيکسون هم اغلب جمهوري‌خواه به پيگرد حقوقي وي رأي ندادند. دموکرات‌ها بودند که (در کنگره) در قدرت بودند و او را دادگاهي کردند. ممکن است ترامپ سکته قلبي کند يا دست گلي به آب دهد، جامعه خشمگين شود؛ اگر نه، چهار سالش را تمام مي‌کند و بعد من مي‌گويم که با ۵۵ درصد رأي دوباره انتخاب مي‌شود. چرا؟ براي اينکه رئيس‌جمهوري که سر کار است، هميشه در کارزار انتخابات برتري دارد. به علاوه، در سال ۲۰۲۰، اقتصاد نمي‌تواند خيلي بد باشد و ۱۴ کانديداي دموکرات هم تا الان گفته‌اند که مي‌خواهند کانديدا شوند؛ درنتيجه، مشاهده مي‌کنيد که رقباي وي بسيار شکننده هستند.
بهترين کانديدا براي شکست ترامپ در سال ۲۰۲۰ چه کسي است؟ يکي مثل برني سندرز؟
سندرز زيادي ليبرال است، هرچند يکي مثل جرمي کوربين در بريتانيا (رهبر حزب کارگر) باعث مي‌شود که سندرز پيش پايش کاپيتاليست به نظر بيايد. نمي‌دانم آيا برني دوباره به عرصه ورود مي‌کند. مردم مي‌گويند مي‌آيد. اليزابت وارن شايد خوب باشد؛ خيلي باهوش است و درعين‌حال خيلي چپ.
خودتان نمي‌خواهيد وارد شويد؟
نه، بعيد مي‌دانم، مي‌دانيد، به هيچ‌چيز نمي‌خواهم ديگر ورود کنم. ۷۵ سالم است اما بعضي مواقع فکر مي‌کنم با کاري که الان دارم انجام مي‌دهم، مي‌توانم تغييرات بيشتري ايجاد کنم.
- 19
- 2
